"Виват, Россия!" или "Сеньоры, вперде!"

[leomin]

Опять же честно могу сказать - не уверена, что остались бы в танцах, если б не "поперло", если б остались "парой первого тура". Не буду рассказывать про количество занятий и пр, пр...

Вполне понимаю и разделяю испуг начинающих неопытных сеньоров, побоявшихся и постеснявшихся выходить в эту кашу. Перемелят и не заметят. И не каждому захочется выглядеть слабо в этой спортивной "массе". У кого хватает вдохновения, терпения, любви к танцам, здоровых амбиций, приходят, остаются, они молодцы. Не знаю, попади мы в такую обстановку - вышли бы, остались бы. Не знаю. У жизни нет сослагательного наклонения.

MYu, респект! Всё о чём Вы написали....подписываюсь. Знал одну пару, которая год назад впервые вышла на "Звёздочку" попробовать свои силы. Партнёр после своего первого выступления закончил свою танцевальную карьеру. А до этого почти год занимался. И никакие уговоры ни тренера, ни меня не имели результата. Это не показатель, конечно. Может быть танцы - это не его, так сказать. Но после этого я бы не взял на себя ответственность приглашать "начинашек" в открытый класс.

[an_ushka]

Finik, класс!! Очень мотивационное видео, захотелось лететь в зал и заниматься, заниматься...

[Kukk]

Для финалистов - ничем. А для пар Н, Е, Д, С классов - отличается коренным образом! Не надо иметь высшего образования чтобы посчитать:
ПР-2014 (48 пар) = (М - 1) +(S - 1) +(А - 14)+(В - 9)+(С - 5)+(D - 13)+(E - 5)
Redance (30 пар) = (A-3) + (B-7) + (C-2) + (D-13)+ (E-5)
1/4 Fin (24 пары) = (M-1) + (S-1) + (A-11) + (B-6) + (C-4) + (D-1)
1/2 Fin (12 пар) = (M-1, S-1, A-7, B-3)
Fin (6 пар) = (M-1, S-1, A-4)

Таким образом пары D и Е классов, которые больше всего нуждаются в конкурсном опыте и объективной оценке не получили ни какой объективной информации о своем танцевании относительно пар своего класса, заняв почетное 40-е место вместе с другими 8 парами.
Скажите, для чего такое ПР нужно этим парам? Для статистики? Для самоутверждения чемпионов? Я очень сомневаюсь, что сильные пары гордятся такой доблестью. Кому хочется отвалить кучу денег, чтобы 1-2 раза выйти на паркет? А если бы была возможность станцевать и среди своей категории и среди сильных пар - каждый смог бы принять решение по силам и психологической готовности, получить свои объективные оценки, места, медали.

1. Сравниваем:
- конкурсный опыт - ВСЕ 18 пар Е и Д класса станцевали 2 раза, на турнире по Е + Д из тех же пар только 12! пар станцевали бы 2 раза;
- объективная оценка. Я, например, считаю, что 2-3 креста (при вышеуказанном составе) гораздо более объективной оценкой, чем 12 место из 18 на турнире по Е+Д. Но так считаю именно я. Вы (или кто-то еще) считаете по-другому. Все. Вся объективность исчезла.
- медали. Медали?? Если они, а не уровень своего танца, важнее для пары невысокого уровня, то...
2. "Если бы была возможность...". Если бы была возможность сконструировать шарообразного коня в вакууме... люди бы до сих пор ходили в шкурах и охотились на мамонтов, а не танцевали.

To MYu:
Ой, лукавите!!
Чтобы Чемпионы Москвы, России, победители международных турниров в чем-то там сомневались?? Да вы и стали Чемпионами в том числе и потому, что НИ В ЧЕМ НЕ сомневались. В своем трудолюбии, в своих способностях, в своих тренерах...

[an_ushka]

Таким образом пары D и Е классов, которые больше всего нуждаются в конкурсном опыте и объективной оценке не получили ни какой объективной информации о своем танцевании относительно пар своего класса, заняв почетное 40-е место вместе с другими 8 парами.
Скажите, для чего такое ПР нужно этим парам? Для статистики?

Наконец-то хоть один человек это написал!

[Анна Лубянская]

Что ж? Отдельная категория "Сеньоры до С-кл"? Может быть...
С другой стороны - долго добивались разделения сеньоров по возрастам. Добились! Появилась возможность соревноваться в рамках своей возрастной группы. Что получается? Никто на конкурсы не ездит, делить на "Классике" было некого! Про Первенства Москвы leomin писал уже! В подобной ситуации хочется не разделять группы, а объединять.
Кстати, финансовый вопрос тоже имеет место быть. Не так уж улыбается приехать на некий межклуб со статусом РС, заплатить 2 000 за 2 программы, станцевать 2 финала по 1 минуте танец.

p.s. Не по теме - как главный любитель порядка и "добровольный полицейский" хочу сказать, что всё происходящее в этой теме обсуждение с самой первой страницы, должно бы находиться в теме "Здоровая конкуренция" или "Отношение к сеньорам".

Можно, конечно, и по правилам форума наверное нужно уйти на другую ветку, но раз уж тут такой стройный разговор пошёл, то, чтобы не терять нить рассуждения лучше продолжать в этой теме. Да простит меня админ!
Многие реплики в этом разговоре подтверждают, что сеньоры - это всё же некая сила, способная добиваться результатов (это я не о результатах на паркете, а о возможности "биться за правду"), как то: разделение группы по возрастам.
Опять же выводы из других тем : сеньоры - обуза для организаторов турнира, т.к. категория малочисленна и следовательно финансово неинтересна.
Ещё выводы : чем больше турниров в течение сезона, тем "жиже размазываются" по ним сеньоры.
А также:чем крупнее турнир, тем меньше шансов увидеть там сеньоров начинающих свою танцевальную практику, либо сеньоров в действительно преклонном возрасте (мой муж называет их "пенсеньоры" как производная от пенсионеры+сеньоры)
Теперь суммарный вывод из всех предыдущих: пока что сеньоры - прилагательное. Но есть потенциал для того, чтобы стать существительным:Нужно пробовать создать (организовать) специализированный турнир. Пусть даже и на базе "Звёздочки". Если участников будет много,а их участие в разных категориях внутри сеньорской подгруппы будет активным, то организаторам это будет интересно (согласитесь, 30 000руб. в масштабах турнира с бюджетом 60 000 -100 000 гораздо весомее, чем та же сумма на турнире с бюджетом 20 000 евро).
Может быть, стОит устроить голосование или опрос форумчан, чтобы понять, насколько им вообще интересно участвовать в различных категориях (турах,кубках, классификациях), чтобы хоть приблизительно знать, на что можно рассчитывать внутри одного турнира?
Что касается нашей пары, то мы с удовольствием станцевали бы и по д-классу и в ОК и в паре-тройке кубков по отдельным танцам приняли бы участие.

[Анна Лубянская]

Вдогоночку... Тоже тенденция последнего времени: На крупных соревнованиях почему-то заявляют восновном категории С-1 и С-2. Все, кто старше - "нервно курят в сторонке". Хотя на НЕбольших турнирах Танцуют по 8-10 пар С-4! проявление дискриминации по возрастному признаку?
Мало кто из С-4 реально может составить конкуренцию парам С-2 и тем более С-1.

[an_ushka]

Вдогоночку... Тоже тенденция последнего времени: На крупных соревнованиях почему-то заявляют восновном категории С-1 и С-2. Все, кто старше - "нервно курят в сторонке". Хотя на НЕбольших турнирах Танцуют по 8-10 пар С-4! проявление дискриминации по возрастному признаку?
Мало кто из С-4 реально может составить конкуренцию парам С-2 и тем более С-1.

С-3 тоже отсутствует как класс. Что ЧР, ПСТСР, что ТФ, Вальс победы. О чем говорить, о каком стимулировании?

[Slastena]

Вот, хорошо бы знать о таких турнирах очень-очень заранее. Вы-то сами откуда о нём узнали? Делитесь информацией на форуме, не стесняйтесь

Вы форум МФСТ посещаете? Там постоянно даются объявления о конкурсе. Еще такие объявление регулярно публикуются на ДС.

Судьи в линейке иногда вообще не имеют судейской категории. Пишу ответственно, как человек проведший в этом клубе несколько лет.

Это Борис Докучаев и Виктор Попов (бессменные судьи практически на этих турнирах) не имеют судейских категорий? )))
В общем с Вами согласна. Результаты этого турнира всегда были странненькими для нашей пары) Если бы не Танцфорум приехали бы потолкаться с бывшими коллегами)

С-3 тоже отсутствует как класс. Что ЧР, ПСТСР, что ТФ, Вальс победы. О чем говорить, о каком стимулировании?

Как-то все быстро забыли, что еще в прошлом году и этого разделения не было на ПСТСР! Все сразу и по умолчанию не получится! Где движущая сила С3 и С4, кто ее возглавит? Кто будет разговаривать с организаторами от их имени? Я о не могу ЕВ дать информацию о том какое точно количество пар будет ездить на категорию до С. Я даже финал не могу гарантировать после Классики и Прометея.

[Kukk]

Все-таки какое-то странное обсуждение.
Постоянно звучит: "Мы бы хотели то, мы бы хотели это...". А на вопрос: "А для чего?" ничего, кроме: "Медальку бы, хоть за что-нибудь, хоть среди кого-нибудь..." не видно и не слышно.
Я, например, АБСОЛЮТНО уверен в одном: если у кого-то сегодня Е класс, он не глухой, не дебил, не дистрофик и не лентяй, а у другого - В класс, но первый будет проводить в зале хотя бы 1 час в ДЕНЬ, а второй 1 час в НЕДЕЛЮ, то у первого через 3-4 года будет тот же В класс, а второй никогда А класс не получит.
Понятно, что все цифры и классы - условны. Очевидно также, что у всех разные способности и возможности. Но очевидно также и то (опять же на мой взгляд), что главным должен быть лозунг: "Танцевать сегодня лучше, чем вчера, а завтра лучше, чем сегодня!". Именно так, а не "Получить сегодня второе место, а завтра первое." А для того, чтобы научиться танцевать лучше побыстрее, надо выходить на турнирЫ. Р-р-р-а-з, и в дамки, - так НЕ получится.

[MYu]

To MYu:
Ой, лукавите!!
Чтобы Чемпионы Москвы, России, победители международных турниров в чем-то там сомневались?? Да вы и стали Чемпионами в том числе и потому, что НИ В ЧЕМ НЕ сомневались. В своем трудолюбии, в своих способностях, в своих тренерах...

Ну думайте как хотите ;-)
Может наоборот - если б не сомневались, то не упирались бы, не пыхтели, не пытались совершенствоваться и развиваться?
А может кому-то интересно, сколько ЛЕТ прошло до того, как мы стали Чемпионами Москвы?