20 апреля 2014 г. Серпухов (Моск. обл.) Сеньоры.

[Lol]

Должен признать, импровизированные выдержки из пьесы впечатляют Тем не менее.

Возможно, мой ответ будет банален. Анна, у меня складывается впечатление, что Вы думаете, будто посещение или непосещение московскими парами подмосковных турниров - вопрос симпатии к организатору/местным танцорам. Я думаю, это во многом не так. Чтобы убедить человека сделать что-то, надо объяснить ему, зачем ему это нужно.

У москвичей есть турниры под боком, гораздо более частые и более посещаемые. Зачем им ехать в подмосковье? Расход времени и денег больше, площадка наверняка не лучше, танцоров меньше (а тех, с кем ты можешь реально посоревноваться - еще меньше, да еще и минус "протекционные" пары от организаторов). Так зачем? Для себя, например, я не вижу ни одного действительно убедительного (рационального, если хотите - корыстного) повода.

В свое время мы съездили на турнир в Нижний (нам было просто интересно), и по результатам решили, что больше в регионы без особой необходимости не поедем. Причины - перечислены выше.

PS Сорри, в шекспироподобную форму переложить все это не смогу

Тоже не Шекспир. Да и выступал "противником". Но считаю своим долгом поддержать Анну. Отступление. Не серпухович, так что не считайте куликом, хвалющим свое болото. Вопрос симпатий антипатий субъективен, не могу комментировать. Площадка не лучшая, но не самая плохая. Раздевалки будут. Покрытие на площадке хорошее, шести парам совсем будет не тесно. Единственно, задержка на ровном месте на пару часов от объявленного, так это за счастье. Ну и три плюс три, изначально объявленные (теперь уже всем понятно о чем речь?) тоже не привлекают. Зрителей будет скорее всего много, так как это глубинка (Московской области), то зрители не избалованы и доброжелательны. По деньгам? Конечно, для кого-то и 500 рублей большие деньги, но вряд ли стоит обсуждать подобную тему. По времени? Московским парам, проживающим в южном, юго-западном и юго-восточных округах доехать до Серпухова на машине, времени понадобиться меньше чем добраться до, например, Ориона, при всем моем глубочайшем уважении к руководителю названного клуба. Конечно, Екатеринбург не могу агитировать. Но для московских пар уровня Н и даже Д класса это может быть интересно. Протекционные пары? Ха. Ну если только сама Анна с партнером. Но насколько мне известно, она из Тулы. Так что, уважаемые москвичи. Это вам уж решать, с кем вам интересно соревноваться. ВЫ друг друга лучше знаете и если соберется команда , с кем интересно соревноваться , то и флаг в руки. Честно признаюсь, сам не собираюсь, хотя мне туда на машине 15 минут, но если будет пятерка в стандарте, может и дам себя уговорить партнерше. Ну что не сделаешь ради партнерши.

[Анна Лубянская]

... но если будет пятерка в стандарте, может и дам себя уговорить партнерше. Ну что не сделаешь ради партнерши.

"Пятёрка" будет и в ст и в ла. Говорила сегодня с Ребриком и Старостиным (организаторы). Они обеими руками "ЗА":"...приезжайте, сделаем обязательно подгруппу 5+5, в последнем отделении!",-буквальная цитата из разговора.
С angol согласна на все 100! На мой взгляд, мы прежде всего люди и танцоры, а уж потом спортсмены и звёзды разной величины.
Спасибо Lol за поддержку. Честно, без обиняков изложил свою позицию:пусть полунейтральную, но очень откровенную.
И сама я "как кур в ощип" попала:турнир не тульский - подмосковный, а я за него бьюсь, словно он на мои деньги организован...да ещё и все шишки собираю.Неприятно как-то (вы же не тинейджеры, уважаемые форумчане, потактичнее бы чуточку в выражениях). Впрочем - назвался груздем....потерпим, чай не впервой!

[Pessimist]

... такая "реклама" меня бы только оттолкнула.

Аллаверды

... и по результатам решили, что больше в регионы без особой необходимости не поедем. Причины - перечислены выше.

Определенной части присутствующих (знаю из прямого общения) "Лобненских чудес" хватило однажды и надолго вперед

Московским парам, проживающим в южном, юго-западном и юго-восточных округах доехать до Серпухова на машине, времени понадобиться меньше чем добраться до, например, Ориона, при всем моем глубочайшем уважении к руководителю названного клуба.

Ну, это, положим, перебор... Сам живу в Юго-Восточном, так у меня соотношение расстояния от дома до упомянутых точек почти 10:1. Но вот для южно-московских "заМКАДышей" такое сравнение становится уже почти 1:1...

[Анна Лубянская]

Сам живу в Юго-Восточном, так у меня соотношение расстояния от дома до упомянутых точек почти 10:1. Но вот для южно-московских "заМКАДышей" такое сравнение становится уже почти 1:1...

В Москве расстояния измеряются не километрами, а часами как не парадоксально.Порой поездка в соседний двор к подруге на День рождения превращается в маленькое приключение.

[Фотина]

Не серпухович,

Уж простите, но правильно будет "серпуховчанин"
И с чего Вы взяли, что все сеньоры ездят на машинах? Я когда своим безмашинным сеньорам предложила съездить, так они наотрез отказались,т.к. вероятность вернуться назад хотя бы ночью не велика. Вы конечно, можете сказать, что там можно где-нибудь и переночевать, но тут я скорее соглашусь с tinman -а смысл? Возможно, кто-то танцует ради того чтобы танцевать, но почему-то мне кажется, что говоря это человек лукавит. Все хотят постоять на тумбочке, а не просто массовку создавать.

[Еленочка]

У каждого свои причины выбора участия в том или ином конкурсе. И каждый уважает выбор других.
Каждый из конкурсников СБТ представляет собой сильную личность, имеющую свои слабости. Зная их, того или иного танцора можно заинтересовать поехать куда-либо. Провоцируя, надеяться на положительный результат наивно.

Я не понимаю, почему московские сеньоры должны в день Пасхи ехать в Подмосковье. 19 апреля в субботу будет турнир у Фаресовой в Альфапластике. Если мы не будем посещать московские турниры, организаторы перестанут приглашать сеньоров.

[angol]

to tinman

Часто или нет местные турниры - вопрос скорее риторический: вы же не в каждом обязаны участвовать. И не за школы разговор шел: о личной ответственности каждого обычного сеньора за отношение к делу, мастера - они везде мастера. Уровень танцевания тоже вопрос относительный, спорный и очень сиюминутный: посмотрите выступления чемпионов 20-30 летней давности. Прогресс в танцах идет просто невероятный.
По личному опыту могу сказать: мы только месяц назад получили D-класс, более скромный уровень представить сложно, но выезжая на любой турнир мы везем с собой трепетное отношение к танцу, любовь к тому, чем занимаемся, уважение к себе и себе подобным. А соревноваться в моральных категориях - бессмысленно. Просто привезите это с собой и окружающие это оценят. Не ваши амбиции и результаты, а человеческое отношение. Учат пусть тренеры и мастера. Если, волей случая, вы окажетесь лучшей парой - люди уйдут с чувством прекрасного в душе: "Какая красивая пара!". Если местные перетанцуют вас - наполнятся гордостью за своих: "А наши-то, молодцы!", если засудят, поверьте, всегда подойдут несколько человек и будут возмущаться несправедливостью, говорить какие вы молодцы и все-равно, они болели за вас и вы были лучше всех. Сильнее чем борьба за справедливость людей объединяет лишь раздел добычи.

К вопросу об альтруизме. Мне кажется, что сеньорская танцевальная карьера дает какой-либо значимый доход лишь нескольким топовым парам, которые занимаются тренерской деятельностью. Остальные из нас лишь просто предпочитают таким образом тратить свое время и деньги. У каждого свои возможности и понятия об альтруизме, но любая пара, которая танцевала заграницей, хочет ли она того или нет, привозит чуточку того состояния на наш паркет. И делится этим в независимости от своей воли или желания с окружающими совершенно бесплатно, за свой счет. А ПР с тем составом пар (от М до Е класса) - тоже напрасно устроили? Я очень сомневаюсь, что те, кто разделил 40-вые места на ПР думали что перетанцуют Ванчугина и Скрипник или хотели прославится и заработать.
Скорее ощущение причастности к общему делу и удовольствие от танцевания было всем нам наградой, от первого до последнего места.
Посмотрите внимательнее на себя: скорее всего окажется, что вы такой же миссионер-подвижник, только местного, московского масштаба. На вас наживается целая индустрия, зарабатывают классы себе подобные, но вы - счастливы. А если иногда, один или два раза в год без напряга, с друзьями, посетите близлежащие турниры и выступите там с любым результатом, просто от души: можете смело считать себя танцевальным великомученником и чувствовать в душе героем.

Как-то вот так получается... Можно еще много флудить на эту тему, но прав был STORM: это песня отдельной ветки.
Но право смешно: один альтруист уличил другого в альтруизме

[Lol]

Уж простите, но правильно будет "серпуховчанин"
И с чего Вы взяли, что все сеньоры ездят на машинах? Я когда своим безмашинным сеньорам предложила съездить, так они наотрез отказались,т.к. вероятность вернуться назад хотя бы ночью не велика. Вы конечно, можете сказать, что там можно где-нибудь и переночевать, но тут я скорее соглашусь с tinman -а смысл? Возможно, кто-то танцует ради того чтобы танцевать, но почему-то мне кажется, что говоря это человек лукавит. Все хотят постоять на тумбочке, а не просто массовку создавать.

Конечно, я Вас прощу. Хоть уважаемый Пессимист и назвал меня замкадышем, но я скорее москвич, ну или москвичанин, кому как нравится. Родился в Москве, жил на Речном, потом на Варшавке. Десять лет назад уехал в дальнее Подмосковье. И не жалею. Лес, река, озеро, ягоды грибы, есть где поохотиться. Машин стало многовато. К дороге подходишь, воняет выхлопными газами. Жителям мегаполиса такое невозможно объяснить. Но , например в нашем сельском доме культуры пол - натуральный паркет. Кто из москвичей таким может похвастаться? В лучшем случае дешевый ламинат. Конечно у нас нет звездных пар,звездных тренеров. Я в свою очередь прошу прощения за оффтопик и перейду к обсуждаемым вопросам. На машине долетал до Серпухова за 40 минут. Ну если без выпендрежа то час 15, час 20. Автобус от южной (для безлошадных) идет полтора часа. Электричка от курского около двух часов , экспресс чуть больше часа, Экспрессы, насколько мне известно, есть и до серпухова и тульские останавливаются в серпухове. От вокзала другим автобусом до ТСК "НАдежда" (сам не ездил) примерно минут 15-20. Последний автобус из серпухова до москвы уходит часов в 9 (в 21) электричка в районе часа ночи. Так что уехать в москву не составит проблем. Хотя и переночевать где найдется. Но смысла конечно нет. На крайний случай местное такси довезет до москвы тысячи за полторы две. Без особого комфорта, но две пары(четыре человека) такое тоже могут потянуть. Да чуть ли не о самом главном забыл. Тумбочка. Ну что ж. Если у вас уверенный Д класс, то у вас большие , даже огромные шансы постоять на тумбочке. Еще раз повторюсь. ДЛя топовых пар серпуховский турнир не интересен. Но для Н и Д вполне. И еще. Для того чтобы попадать на тумбочку, мало хорошо танцевать на тренировках. Да в Москве часто проводятся клубные междусобойчики. Но даже этого не достаточно. На форуме давно уже стоит "вселенский плач ярославны", сеньоров зажимают. Первенство России зажали. А что вы, господа хотите. Да, понятно, что для е-бурга, новосибирска серпуховский турнир не нужен, в крайнем случае крокус, хотя вена будет и дешевле.Тут на соседней ветке собирали народ на конкурс хорошего уровня. Слава всевышнему, собрали. Конкурс получился. ПОсмотрел фотоотчеты, много узнаваемых лиц серьезного уровня, но были и пары, я с большого бодуна станцую лучше. Ну и что. Я то не приехал, книжки мол, нет. Можно подумать, что книжка - большая проблема. А они приехали. Да создали массовку. Но конкурс получился. И уважаемые наши гранды, да, на конкурсе смотрели на вас. Но конкурс случился благодаря именно этой "массовке". Но речь даже не о грандах. И не о тумбочках. Съездил на конкурс с партнершей в Тулу. До тумбочки чуть не дотянули. Плююсь до сих пор. Но не потому, что до тумбочки не дотянули. А потому, что в прошлый четверг танцевали на порядок, да да именно так, на порядок, лучше чем в воскресение на конкурсе. Ну что поделать. У партнерши был второй в жизни конкурс. А первый два года назад в том же серпухове. Там кстати была тумбочка. И что. Важнее другое. Что два года назад сеньорский конкурс проводился в серпухове. А вот год назад уже нет. Вот в этом году , даже странно, опять сподобились. Детские же конкурсы проводятся по несколько раз ежегодно. В Москве конечно конкурсов поболе. Но они тоже превращаются в междусобойчик с одним куцым финалом. А ведь только в Москве сотни сеньорских пар. А сколько в подмосковье. Уж молчу про всю РОссию. Но Россия уж слишком большая. Так что уважаемые москвичи, предупредил сразу, уровень серпуховского конкурса вполне может быть не лучше лобненского, а вдруг лучше?. Но вы сила, и надо ездить в подмосковье, тогда и подмосковье будет ездить к вам. Всем же будет интереснее. НАсколько мне известно, тулячка Анна участвовала в московских конкурсах, а вот москвичей в Туле к сожалению не было. Вам хочется тумбочки? Но если так будем рассуждать, то не только тумбочки но и сеньорских конкурсов не станет. Конечно кому то надо поехать 19 и в Альфапластик. Но кто-то 20-го может вполне приехать в серпухов. Уж простите за ошибки и длинный текст. Чукча - не писатель.

[tinman]

angol, Lol: друзья, я не согласен со многим из сказанного, но спорить неохота. До меня дошло, что у нас очень уж разная ситуация. В Д-классе я, возможно, и поехал бы в Серпухов (в Чехов, помнится, ездил). Или если бы у меня, как у Lol-а, была финансовая возможность отказаться от четырехчасового ежедневного катания на работу в Москву и обратно.

Единственное, что хотел бы оговорить отдельно - все же избавьте меня от миссионерства, пожалуйста. Я вкладываюсь в наш с партнершей танец, стараясь сделать его лучше сам по себе, плюс лучше, чем у ближайших "конкурентов". В это вбухивается столько сил и средств, что я никогда не соглашусь, что я делаю это для кого-то, кроме себя.

[_yolka_]

С вашего разрешения вставлю свои пять копеек, форум-место, где можно изложить свою позицию
Поддерживаю партнера, в танцы вбухивается колоссальные количество ресурсов, самое главное-сил. Силы надо распределять тоже с умом. Наши уважаемые тренеры вкладывают в наши головы в том числе и такую идею, что участие в том или ином турнире должно нести свою стратегическую личную цель. Например, обкатка новых схем, цель не терять конкурсную форму ну и т.п. Мы должны уметь ответить на вопрос, ЗАЧЕМ мы туда поехали. Смысл? У нас есть план соревнований, расписанный с начала года с учетом загрузки выходных. Если в сб утром, встав после рабочей прессинговой недели в 5 утра, я чувствую, что по состоянию здоровья или иным причинам не могу соревноваться, мы не выезжаем.
А участие в крупных турнирах -это для меня лично индикатор мастерства или улучшения по сравнению с другими. Участие в массовых первенствах-пример этого. Можно наблюдать свой личный рост, снимая себя на видеокамеру и сравнивая с собой же n-месячной давности, а можно дать сравнить себя с другими судьям- и это тоже будет показатель развития. Конкурсы уже превратились не в праздник танца, а в обязательную часть программы развития. Ехать "просто так" на малочисленный турнир далеко в Подмосковье- не очень целесообразно с этой точки зрения.
и еще неприятно поразило в сеньорском танцевании, что конкуренты что-то там выискивают в твоем танце и еще потом агрессивно это обсуждают, считаю, что это дурной тон, меня это теперь отталкивает вообще от участия в с-1. Сложилось впечатление, что тебе в лицо улыбаются, за спиной судачат. Ну или в открытую, навешивают ярлыки на свое усмотрение. Но участвовать, вроде, надо. Засим завершу свой печальный опус.