А есть ли категория "Сеньоры" в СТСР?

Посмотрел ПОЛОЖЕНИЕ о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по танцевальному спорту на 2012 год - http://www.rusdsu.ru/docs/polozhenie.doc .
В нём нет ни одного соревнования в категории "Сеньоры".
С возрастными категориями неясности. Нет категории "Взрослые", вместо неё - категория "мужчины, женщины" - "спортсмены не моложе 19 лет. Указанное количество лет спортсмену должно исполниться до дня начала соревнования".
Нет привычных Детей-1,2; Юниоров-1,2; Молодёжи. Вместо них - мальчики, девочки; юноши, девушки; юниоры, юниорки.
Если я правильно понимаю, категории приведены в соответствие с правилами Минспорта. А "Сеньоров" в Минспорте нет. Вроде бы есть неофициальная категория ветеранов, но не уверен.
То есть теперь все соревнования по сеньорам - неофициальные?

Сейчас реально сеньеров как будто нет, и разряд нам не получить и класс трудно, может особо грамотные коллеги побьют эту тему в стср, и суд категорию может можно получить после завершения карьеры танцора? Как думаете? Правда горячо любимый Ed, кроме Вас никто не потянет!

так и в ФТСР было сеньоры как и дети - это не спортивные же категории..
слышал такое что в СТСР хотят ввести новую систему получения судейской категории - путем сдачи экзамена, а сей час еще нужно и класс танцевальный иметь... ну сами понимаете что можно быть хорошим танцором и плохим преподавателем и не "видеть" те и судьей не очень ))
а можно и наоборот !

Разряд можно получить выступая в категории "Взрослые", классы сеньорам в ФТСР присваивают точно так же, как и у взрослых. Да и Первенства были вроде бы как официальные, были в графике Чемпионатов и Первенств, являлись отборочными на ЧЕ и ЧМ. А теперь что будет?

подскажите а как получить разряд, танцевали и по взрослым, но сколько не спрашивали, никто толком не ответил.. как получить этот разряд ))
а сей час думаю и спрашивать нет смысла тк все правила и условия получения - меняются ?
а как было раньше ?

На сайте фтср есть раздел документы, в нем - документы мин спорта, там есть таблица и все про разряды, это не отменял ни кто

Цитата:

---

Сообщение от Юрий

Посмотрел ПОЛОЖЕНИЕ о межрегиональных и всероссийских официальных спортивных соревнованиях по танцевальному спорту на 2012 год - http://www.rusdsu.ru/docs/polozhenie.doc .
В нём нет ни одного соревнования в категории "Сеньоры". ...
То есть теперь все соревнования по сеньорам - неофициальные?

---

Я так понимаю, что "официальные" соревнования - это чемпионаты и первенства. И они не планировались на вторую половину года. Обычно проходят в конце сезона.
Очень хочется дождаться появления правил по возрастным категориям СТСР!

Данное Положение характеризуется одним словом - "порнография".
Такое ощущение, что писано стареющим, но очень важничающим функционером, при этом он непременно отставной военный-кадровик. Не иначе!

Это положение соответствует нормам министерства, что вы хотите от чиновников? Чтобы они по-русски или по-бальниковски разговаривали? Прежде чем шуметь, нужно постараться перевести на русский язык. По-русски это означает, что от каждого субъекта на официальные соревнования может поехать по 5 пар за казённый счёт. ИМХО, это уже позитивная информация. Другое дело, что мало кому хочется иметь дело с чиновниками, но знайте, что за 5 пар в каждой категории, которые зарегистрированы в вашей области и участвовали в турнирах, деньги теоретически уже получены.

В опубликованном на сайте СТСР календарном плане проведения чемпионатов и Первенств России в 2013 году - http://rusdsu.ru/news/group/chempion...u_v_2013_godu/ сеньоры не упоминаются. Правда, объявлен конкурс на проведение Первенств СТСР среди сеньоров-1, сеньоров-2. Непонятно, почему речь идёт только о Первенствах СТСР, а не России?

Цитата:

---

Сообщение от Юрий

Непонятно, почему речь идёт только о Первенствах СТСР, а не России?

---

Частично ошибочно, частично правильно. По правильной идее, в тех категориях куда ПРОВОДИТСЯ отбор на чемпионаты Мира (Это С-1 Ст и С-1 Ла), должны проводиться Первенства России, в остальных, поскольку отбора нет -- Первенств Федерации достаточно.

Кстати, В.М. Гулай в разговоре во время ЦСКА обещал проведение Первенств Федерации по С-2 в этом году. Правда, пока неясно, будет ли это обещание выполнено.

Правила СТСР

Возрастная категория, в которой танцевальная пара должна выступать в течение всего календарного года,определяется по году рождения старшего спортсмена в паре.

В году проведения соревнования старшему в паре:
вД-1 не должно исполниться 10 лет,
вД-2 не должно исполниться 12 лет и должно исполниться 10 или 11 лет,
вЮ-1 не должно исполниться 14 лет и должно исполниться 12 или 13 лет,
вЮ-2 не должно исполниться 16 лет и должно исполниться 14 или 15 лет,
вМ не должно исполниться 19 лет и должно исполниться 16 или 17 или 18 лет,
вМ-2 не должно исполниться 21 года и должно исполниться 19 или 20 лет.
вВЗ должно исполниться 19 лет и более.
Оба партнера в категории Сениоры должны быть не моложе 35 лет.
Оба партнера в категории Сениоры-2 должны быть не моложе 45 лет.
В категории Сениоры-3 старшему в паре должно быть не менее 55 лет, младшему – неменее 45 лет.

Цитата:

---

Сообщение от Варвара

Правила СТСР

---

Варвара, а где эти Правила можно посмотреть?

Цитата:

---

Сообщение от Юрий

Варвара, а где эти Правила можно посмотреть?

---

С сайта СТСР убрали ссылку, но гугл запомнил, скачать можно здесь - http://www.rusdsu.ru/upload/iblock/9...88705b9fb1.doc

Цитата:

---

Сообщение от Варвара

Правила СТСР

Возрастная категория, в которой танцевальная пара должна выступать в течение всего календарного года,определяется по году рождения старшего спортсмена в паре.

В году проведения соревнования старшему в паре:
вД-1 не должно исполниться 10 лет,
вД-2 не должно исполниться 12 лет и должно исполниться 10 или 11 лет,
вЮ-1 не должно исполниться 14 лет и должно исполниться 12 или 13 лет,
вЮ-2 не должно исполниться 16 лет и должно исполниться 14 или 15 лет,
вМ не должно исполниться 19 лет и должно исполниться 16 или 17 или 18 лет,
вМ-2 не должно исполниться 21 года и должно исполниться 19 или 20 лет.
вВЗ должно исполниться 19 лет и более.
Оба партнера в категории Сениоры должны быть не моложе 35 лет.
Оба партнера в категории Сениоры-2 должны быть не моложе 45 лет.
В категории Сениоры-3 старшему в паре должно быть не менее 55 лет, младшему – неменее 45 лет.

---

Опять напустили тумана. Всё-таки, у сеньоров возраст по календарному году или по дате рождения определяется? В Правилах написано так, что понимать можно двояко. Передрали формулировку из Правил ФТСР. Правда раньше были Сеньоры, а теперь Сениоры :). Ну не умеют танцевальные функционеры писать Правила.

Какой туман, вы об чем?? Где вы увидели что-нибудь про ДАТУ?? Все как было по году, так и осталось. в каком году вам исполнится 3(4)5, с 1го января этого года и имеете право. (не знаю, например, про "молодых", но точно знаю, что с 1.1.13 в С-2 переходят две очень неслабые московские пары). Кстати, "передрали"-то с WDSF. По крайней мере, ввели внятное (соответствующее WDSF) определение для С-III.

И о дате. Речь не о ДАТЕ рождения, а, на самом деле, о дате соревнования: такие правила, действительно существуют в WDC, Поэтому "у них" -- исполнилось обоим нужное количество лет (напомню, кстати, в WDC лишь две сениорские категории: Senior и Over50) в день, когда нужно танцевать -- иди. Но если на следующий -- нет. В этом смысле правила по "календарному году" мне кажутся более осмысленными (особенно для сениоров, все-таки разница между 34 и 35 не так серьёзна, как, например между 9 и 10, ведь у танцующих детей день рождения 31го декабря это ж трагедия... тебе только только исполнилось 9, а с 1 января нужно выходить с 10-тилетками...).

А вот где реально есть противоречие -- это в пункте 2.2.3. По нему выступать можно ТОЛЬКО в своей категории (это тот как раз пункт, по которому г-н Гулай не допускает С-2 в первенства Москвы по С-1), вот тут прямое противоречие с правилами для категорий от Взрослых и старше... они же НЕ ОГРАНИЧЕНЫ верху. (Кроме того, слово "или" в первом предложении пункта формально допускает танцевание например "С" класса ВСЕХ возрастов, кроме Д-1 в едином соревновании)

Цитата:

---

Сообщение от Pessimist

Какой туман, вы об чем?? Где вы увидели что-нибудь про ДАТУ??...
И о дате. Речь не о ДАТЕ рождения, а, на самом деле, о дате соревнования: такие правила, действительно существуют в WDC, Поэтому "у них" -- исполнилось обоим нужное количество лет (напомню, кстати, в WDC лишь две сениорские категории: Senior и Over50) в день, когда нужно танцевать -- иди. Но если на следующий -- нет. В этом смысле правила по "календарному году" мне кажутся более осмысленными (особенно для сениоров, все-таки разница между 34 и 35 не так серьёзна, как, например между 9 и 10, ведь у танцующих детей день рождения 31го декабря это ж трагедия... тебе только только исполнилось 9, а с 1 января нужно выходить с 10-тилетками...).

---

Если почитать Правила ВНИМАТЕЛЬНО, то нетрудно заметить, что у всех категорий кроме различных сениоров указано: В году проведения соревнования старшему в паре должно исполниться столько-то лет.
А у сениоров: Партнёры в категории должны быть не моложе стольки-то лет.
Заметьте, что в формулировке сениоров нет ни слова о годе проведения соревнований. То есть, для сениоров нужно сравнивать дату рождения и дату проведения соревнования, а не год рождения и год проведения соревнования.
Правда, в расположенной выше таблице шапка не согласуется с текстом в строках сениоров. Вот и получается - понимай как хочешь.

Цитата:

---

Сообщение от Pessimist

А вот где реально есть противоречие -- это в пункте 2.2.3. По нему выступать можно ТОЛЬКО в своей категории (это тот как раз пункт, по которому г-н Гулай не допускает С-2 в первенства Москвы по С-1), вот тут прямое противоречие с правилами для категорий от Взрослых и старше... они же НЕ ОГРАНИЧЕНЫ верху. (Кроме того, слово "или" в первом предложении пункта формально допускает танцевание например "С" класса ВСЕХ возрастов, кроме Д-1 в едином соревновании)

---

Здесь правильно было бы написать, не в своей категории, а в своих категориях. Так как у сениоров своих категорий несколько: взрослые, и все сениоры, не старше возраста пары. Но это ещё раз подчёркивает то, что функционеры не умеют писать правила так, чтобы не было неоднозначностей. Хуже, если они ещё и не умеют читать написанные ими же правила.
Вообще нелепостей в Правилах полным-полно, нет желания на все обращать внимание.

На международных конкурсах есть специальная таблица в которой написано кто может учавствовать

WDSF Open

Senior II

1967 or before

WDSF Open

Senior I

1977 or before

И каждый год год меняется.Так что в WDSF все понятно.Если СТСР участником международной организации правила должны быть одинаковые.Хотя в Чехии на чемпионате страны по сеньорам один в паре должен быть старше 35 а другой старше 30.Мы очень возмущались почему? Они сказали что пар и так мало,а чемпионат страны внутренний конкурс.Мне интересно если такая пара выйграет и должна получить номинацию на ЧМ ЧТО ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ?Ведь выступать там по международным правилам не могут.Значит поедет тот кто подходит по возрасту???? Хотя такого здесь я еще не помню:)

Цитата:

---

Сообщение от Юрий

Если почитать Правила ВНИМАТЕЛЬНО, то нетрудно заметить, что у всех категорий кроме различных сениоров указано: В году проведения соревнования старшему в паре должно исполниться столько-то лет.
А у сениоров: Партнёры в категории должны быть не моложе стольки-то лет.
Заметьте, что в формулировке сениоров нет ни слова о годе проведения соревнований. То есть, для сениоров нужно сравнивать дату рождения и дату проведения соревнования, а не год рождения и год проведения соревнования.
Правда, в расположенной выше таблице шапка не согласуется с текстом в строках сениоров. Вот и получается - понимай как хочешь.

---

А. Понятно, что главная ошибка текста правил состоит в том, что в категориях сениоров определяется не по старшему (как то предпослано словами о том, что "Возрастная категория, ... определяется по ... старшего спортсмена в паре.") а по младшему из партнеров.

Б. Но тем не менее, категория по-прежнему (ибо нет иного определения) определяется по году (а не по дате) рождения. Плюс, по той же "шапке" категория определяется на весь календарный год... определение группы по дате с этим очевидным образом противоречит.

На самом деле, из текста, в целом понятно, что имелось ввиду. Но вот формулировки, пожалуй, действительно подкачали...

Цитата:

---

Сообщение от Литвинова

Мне интересно если такая пара выйграет и должна получить номинацию на ЧМ ЧТО ОНИ БУДУТ ДЕЛАТЬ?

---

Оооооооо... это замечательный вопрос... много раз задавался и организаторам Первенств России, которые допускали такие пары... но так никогда не получивший внятного ответа. В вашем случае, по идее, положением о соревновании должен определяться порядок отбора пар.... а в нашем, представляется мне, что единственный вариант в этом случае -- отменять результаты таких первенств...

Цитата:

---

Сообщение от Pessimist

Б. Но тем не менее, категория по-прежнему (ибо нет иного определения) определяется по году (а не по дате) рождения. Плюс, по той же "шапке" категория определяется на весь календарный год... определение группы по дате с этим очевидным образом противоречит.

---

Поясню на примере, что это не так.
Допустим, что соревнования проводятся 1 февраля 2013 года, младший партнёр в паре родился 1 марта 1978 года. То есть ему не исполнилось 35 лет на момент соревнования, значит он моложе 35 лет. Таким образом, пара не удовлетворяет формулировке Правил: Оба партнера в категории Сениоры должны быть не моложе 35 лет.
Когда речь идёт о возрасте, необходимо учитывать дату рождения.
А положение: "Возрастная категория, в которой танцевальная пара должна выступать в течение всего календарного года, определяется по году рождения старшего спортсмена в паре" относится не к сеньорам, а к другим категориям, и к сеньорам не может относиться принципиально, так как у сеньоров возрастная категория принципиально не определяется по старшему в паре. По сеньорам отдельная формулировка:

Оба партнера в категории Сениоры должны быть не моложе 35 лет.
Оба партнера в категории Сениоры-2 должны быть не моложе 45 лет.
В категории Сениоры-3 старшему в паре должно быть не менее 55 лет, младшему – не менее 45 лет.

Здесь не сказано ни слова о календарном годе, только о числе полных лет, а значит без дня рождения не обойтись.

В общем, Правила написаны безграмотно. Несложно ведь написать так, чтобы не было разночтений, но нет.

Цитата:

---

Сообщение от Pessimist

представляется мне, что единственный вариант в этом случае -- отменять результаты таких первенств...

---

Думаю что такое может случиться,но мало вероятно что результаты отменят.Скорее всего просто выйграет тот кто в рейтинге выше.А рейтинг только у пар которые в уже давно танцуют в категории сеньоров.Потому думаю что все уже продумано))))
А по поводу отмены результатов, вспомнила что на 1 апреля я так неудачно пошутила.....до сих пор вспоминаю

у меня ДР 28 октября 1977 года ) получается весь 2012 год танцевал не в своей категории .. ))) хотя в ФТСР было прописано что сеньоры в 2012 году = с 1977 года рождения, наверное это более логичное описание правил ...
а вот на блекпул нас не пустили тк там нужно на дату турнира ... а так хотелось туда попасть ... но там же правила WDC
и еще, одно время в иркутской области тоже разрешалось танцевать сеньорам когда одному в паре испольнилось 35 лет а другому 28, но сразу же стало много недовольных и буквально через 2 года все отменили )