Отдельная сеньорская организация в России

Здравствуйте! В силу разных причин на форум не заходила. Пришла сейчас с предложением выступить на президиуме с идеей популяризации сеньорского танцевания через создание отдельной организации (по аналогии с ФТС "Профессионал" или сектора при действующей танцевальной организации (пока это СТСР, а что дальше будет не знаю. Сразу скажу, идея не моя, на меня с этим предложением просто вышли, поскольку Денис Непомнящих из сеньоров знаком со мной.

Основные цели и задачи изложены в скриншотах.

Что Вы обо всем этом думаете и наберем ли мы актив из сеньоров для реализации целей и задач?

Мои сображения на этот счет: мы можем установить свои правила, отменить страховок (мы не спортсмены же), насчет туров (чтобы не в один заход с 1\4), взносы в организацию (да-нет), доступность турниров для всех желающих, ведение рейтинга танцоров, система и график турниров,проведение титульных соревнований по возрастным категориям...

Можно сделать опрос, если админы помогут)

Вложение 6185Вложение 6184Вложение 6186

Очень интересное предложение,но будте готовы к тому,что очень много придётся заниматься общественной работой!А сил и времени ещё и на танцы хватить должно. Но в любом случае,если будут интузиасты,стоит попробовать!

Опрос можно сделать, но лучше подискутировать чуть-чуть, чтобы как можно больше сениорских масс изложили свой взгляд на идею.
Толчком для развития ЭТО может стать.
Актив набрать можно, а вот пассив...

Цитата:

---

Сообщение от Slastena

мы не спортсмены же

---

Разве? У некоторых Сеньоров и разряды имеются. Они тоже не спортсмены?
По поводу отдельной организации. СТСР пытается переложить свои обязанности на самих Сеньоров, а вы и рады

Кто будет проводить отдельные турниры для сеньоров, если в последнее время даже полноценные финалы не набираются?

Цитата:

---

Сообщение от Фотина

Разве? У некоторых Сеньоров и разряды имеются. Они тоже не спортсмены?
По поводу отдельной организации. СТСР пытается переложить свои обязанности на самих Сеньоров, а вы и рады

---

Некоторые сеньоры получили свои разряды не как сеньоры, а как взрослые. В ЕВСК (единственный документ, по которому присваиваютсчя разряды), возрастной категории сеньоры нет. У некоторых сеньоров и S M класс имеется. по текущим правилам сеньоры не могут получить выше А класса.

Что касается переложить: я считаю, если хочешь сделать что-то хорошо, сделай это сам. И честно поднадоел частый гундеж, что с нами сеньорами не считаются. Это шанс изменить и его предоставляют нам, мы можем взяться или отказаться, но тогда смириться, что нас не принимают во внимание. Участие дело добровольное.

Цитата:

---

Сообщение от Afes

Опрос можно сделать, но лучше подискутировать чуть-чуть, чтобы как можно больше сениорских масс изложили свой взгляд на идею.
Толчком для развития ЭТО может стать.
Актив набрать можно, а вот пассив...

---

Отличная дискуссия была в теме про здоровую конкуренцию, собственно ряд вопросов оттуда может решиться только путем самоуправления.

Цитата:

---

Сообщение от Таня

Кто будет проводить отдельные турниры для сеньоров, если в последнее время даже полноценные финалы не набираются?

---

Речь не идет об отдельных турнирах. От слова совсем. Речь идет о проведении турниров в рамках существующей сетки турниров, по аналогии с ФТС "ПРофессионал", эта организация не проводит отдельные турниры, все турниры входят в другие, другое дело, что их турниры проводятся по их правилам. Имея свой график мы могли бы регулировать количество турниров и следить, чтобы они в один день не проводились в разных концах Москвы, например. Чтобы как раз финалы хотя бы набирались. Еще необходимо проводить турниры по сеньорам по классам: до Д, до С, до В, до А. Это позволит танцорам соревноваться в равных условиях, как и во всех других возрастных категориях, помните про тверской турнир обсуждали, что там готовы это реализовать даже.

Для проведения любых изменений (можно называть их реформами, нововведениями, не суть важно), как и для войны нужны всего три вещи:
1. Деньги
2. Ещё деньги
3. Снова деньги
Откуда им взяться? Только от увеличения количества сеньорских пар. Откуда взяться этому увеличению? Только от усиленной рекламной компании. Хотя бы "непрямой". Но на рекламу опять нужны деньги. Замкнутый круг.((
Тот, кто найдёт способ этот круг разорвать - станет и очень уважаемым, и очень влиятельным, и очень обеспеченным человеком.))
Любая общественная работа очень важна, очень нужна, очень полезна... но при этом у общественников должен быть весьма крепкий тыл. Финансовый. Ибо времена СССР канули в Лету.

Цитата:

---

Сообщение от Таня

Кто будет проводить отдельные турниры для сеньоров, если в последнее время даже полноценные финалы не набираются?

---

Только итальянцы и немцы.)))) Но у них танцующих сеньоров больше, чем у нас танцующих детей.)))

Давайте кроме итальянце и немцев рассматривать Тверь

Цитата:

---

Сообщение от Slastena

Здравствуйте! В силу разных причин на форум не заходила. Пришла сейчас с предложением выступить на президиуме с идеей популяризации сеньорского танцевания через создание отдельной организации (по аналогии с ФТС "Профессионал" или сектора при действующей танцевальной организации (пока это СТСР, а что дальше будет не знаю. Сразу скажу, идея не моя, на меня с этим предложением просто вышли, поскольку Денис Непомнящих из сеньоров знаком со мной.

Основные цели и задачи изложены в скриншотах.

Что Вы обо всем этом думаете и наберем ли мы актив из сеньоров для реализации целей и задач?

Мои сображения на этот счет: мы можем установить свои правила, отменить страховок (мы не спортсмены же), насчет туров (чтобы не в один заход с 1\4), взносы в организацию (да-нет), доступность турниров для всех желающих, ведение рейтинга танцоров, система и график турниров,проведение титульных соревнований по возрастным категориям...

Можно сделать опрос, если админы помогут)

Вложение 6185Вложение 6184Вложение 6186

---

я поддержу развитие сеньорского движения

Цитата:

---

Сообщение от Kukk

Только итальянцы и немцы.)))) Но у них танцующих сеньоров больше, чем у нас танцующих детей.)))

---

В регионах есть сеньоры. Тверь и Кострома например, больше чем в Москве. Нужно активизировать их

Цитата:

---

Сообщение от Slastena

Речь не идет об отдельных турнирах. От слова совсем. Речь идет о проведении турниров в рамках существующей сетки турниров, по аналогии с ФТС "ПРофессионал", эта организация не проводит отдельные турниры, все турниры входят в другие, другое дело, что их турниры проводятся по их правилам. Имея свой график мы могли бы регулировать количество турниров и следить, чтобы они в один день не проводились в разных концах Москвы, например. Чтобы как раз финалы хотя бы набирались. Еще необходимо проводить турниры по сеньорам по классам: до Д, до С, до В, до А. Это позволит танцорам соревноваться в равных условиях, как и во всех других возрастных категориях, помните про тверской турнир обсуждали, что там готовы это реализовать даже.

---

Простите, но звучит несколько наивно и утопично. Кто будет проводить турниры по разработанному сеньорами графику? Сами сеньоры?
Или вот как вы собираетесь набирать финалы? Принудительно обязать сеньоров участвовать в тех или иных турнирах? Вот прошли первенства по 10-ке в С1 всего 3 пары, в С2 - 2 пары. Что нужно сделать чтобы количество пар было больше?

Цитата:

---

Сообщение от Slastena

поднадоел частый гундеж....

---

Надо меньше общаться с моим партнером ))))

Цитата:

---

Сообщение от Kukk

но при этом у общественников должен быть весьма крепкий тыл...

---

и оооочень крепкие нервы!!!!

Как показала практика, даже если кто-то за что-то берется и делает, то устоять под прессингом равнодушия и скептицизма - уметь надо!


А обещания поддержки и помощи часто, практически всегда, остаются только обещаниями.

Вообще еще нужно учесть один момент - сей час в самой СТСР не все гладко и не понятно, что нас ждет - в этой связи, наверное более правильно дождаться пока власть окончательно устоится и начнут разрабатываться и работать правила и положения, а не как сей час сборная солянка. Посмотрите, сколько раз меняли за последние время например правила по фигурам. Мне просто кажется, что, кто-то хочет свою работу сделать чужими руками, а зная как у нас все делается может так получится, что хорошую идею кто, то потом присвоит и выдаст за свое, внеся как раз принципиальные изменения. К слову, тоже отделение по профессионалам, не очень популярно среди танцоров и Александр Иванович Мельников активно призывал танцоров вступать в ряды. Вопрос очень серьезной проработки требует и как правило мнение и желание танцоров в этом вопросе будет не совпадать с возможностью организаторов турнира. Да в рамках например турнира в Твери (те там где организатор лично заинтересован) можно провести турнир по сеньорам шикарно и встретить пары, и организовать заходы, и время выступления удобное, но в реальности это будет убыточно, с точки зрения окупаемости, по этой причине, категорию сеньоры проводят, для галочки не более, совмещая как правило с категорией дети 2. Но с другой стороны, то что такая попытка создана уже позитивный момент и возможно, по немного, что-то будет меняться.

Цитата:

---

Сообщение от Павлычева

В регионах есть сеньоры. Тверь и Кострома например, больше чем в Москве. Нужно активизировать их

---

В Москве очень много сеньоров!
Просто никто их не видит, потому что они не ездят на турниры.
По разным причинам. Часть изложена в теме "Здоровая конкуренция".
Важный момент - стоимость участия!
Пик количественного прироста сеньоров пришелся на то время, когда: 1) с нас брали деньги просто за участие, а не за программу. Было финансово интересно танцевать за эти деньги две программы, а не одну (мы танцевали в то время одну). 2) Стоимость участия была - 300 рублей! ТРИСТА!
Организаторы часто ссылаются на стоимость - по нормативам СТСР. Так вот, какое-то время назад, когда я еще читала документы СТСР (ФТСР), там была фраза про стоимость "максимальный регистрационный взнос" (ну - типа, не помню точную формулировку). То есть, стоимость участия ограничена СВЕРХУ, и ничто не мешает организаторам участие сеньоров сделать даже бесплатным, как это делается на Вальсе Победы для "Детей Войны".
Кто-то верит, что организаторы СОЗНАТЕЛЬНО откажутся от денег? Ну то есть сделают участие для сеньоров дешевле, а поставят в линейку уважаемых профессиональных дорогих судей? хаха три раза!

Цитата:

---

Сообщение от Павлычева

В регионах есть сеньоры. Тверь и Кострома например, больше чем в Москве. Нужно активизировать их

---

Как? Нажать нужную кнопку? MYu права и в Москве полно сеньоров, вероятно у них тоже есть кнопка. Да и финансовая составляющая не на последнем месте. Многие конечно скажут, что вот мы же к вам в Москву ездим и тратим гораздо больше, чем вы живя в Москве. Но ведь у каждого свои возможности, и мы к вам со своими финансовыми возможностями не ездим.

Предлагаю опрос: "Почему сеньоры не ездят на турниры?" (опрос сделаю сверху темы после формирования списка ответов)
Предлагайте ответы, я из соберу в опросник. С возможностью выбора, допустим, трех пунктов.
- дорого
- далеко
- лень
- нет костюмов
-.....

-мало конкурсов по категориям (ну это замкнутый круг - мало пар, потому и не разделяют).
-здоровье подводит (то лапы ноют, то хвост отваливается)

И еще- те сеньоры, что не ездят на турниры, не читают этот форум:(

Цитата:

---

Сообщение от MYu

Предлагаю опрос: "Почему сеньоры не ездят на турниры?" (опрос сделаю сверху темы после формирования списка ответов)
Предлагайте ответы, я из соберу в опросник. С возможностью выбора, допустим, трех пунктов.
- дорого
- далеко
- лень
- нет костюмов
-.....

---

Проблемы со здоровьем.

Цитата:

---

Сообщение от MYu

Предлагаю опрос: "Почему сеньоры не ездят на турниры?" (опрос сделаю сверху темы после формирования списка ответов)
Предлагайте ответы, я из соберу в опросник. С возможностью выбора, допустим, трех пунктов.
- дорого
- далеко
- лень
- нет костюмов
-.....

---

не делят по возрастам. С-1,2,3. Пример- ЛК в феврале.

Цитата:

---

Сообщение от MYu

"Почему сеньоры не ездят на турниры?".....

---

Думаю, что на сегодняшний день финансовый вопрос, к сожалению, на первом месте.
Ведь что такое, по большому счету, турнир? Это - в первую очередь, удовлетворение собственных амбиций. Да, они у всех разные. Для кого-то важно получить очко для перехода в следующий класс, для кого-то важно не проиграть (померяться силами, выиграть...) каким-то конкретным соперникам, для кого-то - станцевать полностью финал, не померев в конце...
Но в любом случае каждому турниру предшествует некий подготовительный период, требующий, увы, денег. Как минимум. Поскольку за собственное время и силы напрямую платить не надо.)) А вот с этим (с финансированием подготовительного периода), к сожалению, у подавляющего большинства - напряжёнка.
Так что основные усилия энтузиастам любых изменений имеет смысл прикладывать для поиска любых источников финансирования. Не обязательно прямого. Ну, например, найти какой-нибудь зал в каком-нибудь бюджетном (в смысле - государственном) заведении, где можно бесплатно (или хотя бы очень дёшево) тренироваться. Именно сеньорам. Это просто один из возможных вариантов.
А городить огород из отдельной организации, договариваться о чем-либо с организаторами турниров.... Овчинка не будет стоить выделки, по-моему.

-состав участников слишком сильный для нас-проиграем
-состав слишком слабый для нас-неинтересно...

Цитата:

---

Сообщение от Kukk

Так что основные усилия энтузиастам любых изменений имеет смысл прикладывать для поиска любых источников финансирования. Не обязательно прямого. Ну, например, найти какой-нибудь зал в каком-нибудь бюджетном (в смысле - государственном) заведении, где можно бесплатно (или хотя бы очень дёшево) тренироваться. Именно сеньорам. Это просто один из возможных вариантов.

---

Практики на Нагорной. Собственно с рядом сеньорских пар была заочно познакомлена еще в 2006-2007 году, когда туда приезжала на пробы и там же познакомилась со своим партнером. Стоимость практики 100 руб. в час. Бюджетнее был только Пингвин, где сеньоры занимались бесплатно. Многие поедут заниматься на Нагорную? и потом, какой смысл ехать куда-то, если в своем клубе в рамках ежемесячного взноса все это имеет место быть? Я точно не смогу искать залы для сеньоров в Москве, а в Коломне, где я живу, сеньоры занимаются бесплатно в моем клубе, только регулярно ходит три пары всего. Есть еще один коллектив, 600 или 700 в месяц.

Большее значение имеет все-таки снижение стоимости занятий в клубах и благотворительного взноса на турнирах. Я вот все планирую на турниры РТС выйти по сеньорам, но ценник просто шкалит. 2200-2400 с пары??? В СТСР и то дешевле получается. А по поводу занятий в клубах, только сами сеньоры могут этот вопрос урегулировать с руководителем клуба.

Цитата:

---

Сообщение от Slastena

Практики на Нагорной.... Стоимость практики 100 руб. в час...
Большее значение имеет все-таки снижение стоимости занятий в клубах и благотворительного взноса на турнирах... А по поводу занятий в клубах, только сами сеньоры могут этот вопрос урегулировать с руководителем клуба.

---

Вот, собственно, вполне конкретный положительный пример.
Стоимость занятий в клубах... Точно знаю, что есть пример бесплатных групповых занятий. Правда, для пенсионеров. Да-да!
Если есть в одном месте, почему не может быть в нескольких? Вопрос только в том, как искать такого рода информацию.
Стоимость взноса на турнирах... Мотивация для организаторов какова?
..............
Есть ещё один путь для энтузиастов: пытаться выходить на местные властные структуры с целью "подключения" сеньоров к каким-нибудь социальным программам в "обмен" на льготы для танцевальных клубов. Конечно, мэры крупных городов или губернаторы такими мелочами заниматься не будут, но чиновники низших уровней... почему не попробовать?

Доброго времени суток. У нас в регионе ситуация с сеньорами вообще плачевная. Мы в Хабаровске активная одна пара (по латине)
А при поездке в Комсомольск-на-Амуре выясняется , что там 7 пар. Но они принципиально без книжек, в Массовом спорте вот уже лет 5 тусуются. И приходится выходить на Взрослых.

Цитата:

---

Сообщение от мисс Марпл

Доброго времени суток. У нас в регионе ситуация с сеньорами вообще плачевная. Мы в Хабаровске активная одна пара (по латине)
А при поездке в Комсомольск-на-Амуре выясняется , что там 7 пар. Но они принципиально без книжек, в Массовом спорте вот уже лет 5 тусуются. И приходится выходить на Взрослых.

---

Вот, кстати, интересный пример.
На фейсбуке есть автрийские сениоры знакомые, которые сами преподают в своем клубе в своем небольшом австрийском городке. Они выложили видео из своего клуба с практики. Смотрю. Зал- так себе: узкий и небольшой. Пары, в основном смотрятся как социальные танцы- ни тебе формы, спортивной стойки, экстрашейпов. Но при этом подпись гласит, чтчо они готовятся вот прямо сейчас к турниру и ВСЕ выступают и соревнуются друг с другом....
Что нашим людям мешает и тусоваться и соревноваться одновременно?? Лень может быть?

Цитата:

---

Сообщение от мисс Марпл

Доброго времени суток. У нас в регионе ситуация с сеньорами вообще плачевная. Мы в Хабаровске активная одна пара (по латине)

---

А Вы попробуйте, например, написать статью о танцах и о сеньорах в танцах в какую-нибудь приличную местную газету. Вдруг получится кого-то ещё расшевелить.
А с материалами для статьи прямо здесь - на форуме, обязательно поможем, если в этом будет необходимость.))

Такая статья уже была!
Ссылка на альбом:
http://seniordance.ru/forum/album.php?albumid=174

А можно качество картинок получше,что бы почитать, а то буквы плохо видно ))

преобразовала в pdf файл, читается

Цитата:

---

Сообщение от levant

не делят по возрастам. С-1,2,3. Пример- ЛК в феврале.

---

3-5 марта, Динамо, интересные категории-С1+2, С3+4, все С-класс.

Аааа, открыла старую ветку 2015г, Slastena "грозилась" поспособствовать появлению этих групп на динамовских турнирах.
Вот теперь и посмотрим, что же мешает парам ходить на конкурсы?

Опрос.
Будем высказывать мнение своей пары или в глобальном смысле?
Наверное, своей?

Я не грозилась, я обещала донести точку зрения до организаторов. Если точнее, то до С класса. Плюс еще не точно, но скорее всего допуск будет и из других организаций.

Расписание прилагается.
Вложение 6213

И про стоимость участия - ну если в Европе практикуется такая система для всех участников - участие в одной категории, например - 30 евро, две - 50 евро и т.д., то почему подобное невозможно реализовать у нас, хотя бы в категории сеньоры? Система скидок. Тогда те же сеньоры класса до С после соответствующей беседы, я уверена, остались бы на Сеньоры Откр кл. Нет?
НО! Для этого нужно проводить конкретную предметную работу с организаторами! Желательно с обещаниями определенной явки.

Цитата:

---

Сообщение от MYu

остались бы на Сеньоры Откр кл. Нет?

---

да:)

Цитата:

---

Сообщение от MYu

Такая статья уже была!

---

Тем более!))
Только это был специализированный журнал, который вряд ли имеет большую аудиторию в Хабаровске.))
Пытаться решить проблему увеличения численности танцевальных пар в конкретном городе надо на региональном уровне. Мне кажется, что эффект должен быть больше.
А имеющаяся статья - хорошая база для новых публикаций.

По опросу
Если один из партнеров желает учавствовать, а другой нет (по своим соображениям), то куда бы проголосовать?

Цитата:

---

Сообщение от Dan-ko

По опросу
Если один из партнеров желает учавствовать, а другой нет (по своим соображениям), то куда бы проголосовать?

---

Этот опрос для тех пар, которые в своей паре пришли к консенсусу насчет турнирных выступлений. Вам скорее в другую тему: как мотивировать партнера на выступления.

УТОПИЯ.
Отдельная Сеньорская лига, Профешенл или как там - это просто ВЕТЕРАНЫ.
Юль про это нам ещё г-н Володин втюхивал.
У меня друзья-спортсмены в различных видах спорта ВЕТЕРАНЫ.
Поездки за рубеж, так же как и у нас за свои, соревнования в области раз в год, под эгидой спорткомитета,
и т.д....
Ребята, это не наш случай!
КСТА, в Профи ведь тоже теперь есть Сеньоры.
Много у них там соревнований???

У меня партнер работает на предприятии где все время меняются собственники,начальники,график работы.Вот уже 2 года как график варируется 2-3 смены по 8-12 часов 5-6 дней в неделю.Сейчас работает неделя(5 дней) с 8.00 до 20.00, и неделя(5 дней) с 20.00 до 8.00.Партнер пенсионер(естественно) устроиться на другую работу проблематично.Живем в Сибири,единственная пара в области.Вот и сидим второй год без турниров.Предлагаю в голосование добавить работу.