Вперед! )))))
Вид для печати
Вперед! )))))
А что вы имеете против турниров "соло"? К нам примерно 60-70% приходят парами как раз, как ни странно. Но у нас на половине местных турниров есть категория "Молодежь+Взрослые соло".:) К нам солистки даже из Ижевска и Иваново приезжают, потому что таких турниров больше нигде, видимо, нет. :) А партнеров мы ищем, конечно. Те, кто не бросает, рано или поздно их находят, пройдя черех сольное танцевание. У меня в прошлом году пришла партнерша, которая весила 110 (!!) кг. Я думала, что на бросит через месяц-другой. Но она 8 месяцев протанцевала одна, брала индивидуалки, участвовал в турнирах "соло" и, в конце-концов, похудев почти на 30 кг, дождалась-таки, партнера. Теперь уже 5 месяцев танцует в паре и продолжает участвовать в турнирах, но уже в категории "пары". На "Прикамье" они с партнером (он обычной комплекции, кстати) заняли 3 место из 5 пар на Открытом Первенств города Перми по массовому спорту, причем за джайв (с ее то комплекцией) они получили 1 место. :) Так что никаких преград я не вижу.Цитата:
Фотина
А что к Вам сразу парами приходят? У нас в группах начинающих 60-70% женского пола. Следую Вашей логике их нужно выгнать в социальные танцы или отправить на турниры "Соло"
Вау-у-у-у-у!!!!!!!!!!!!!Цитата:
Сообщение от Таня
Вот он - главный рекламный козырь. Таких примеров должно быть много, тогда народ валом повалит!! ))
Чувствую, что придётся открывать ещё одну тему "Соло в Сеньорах и Взрослых" :-) То что, "Соло" в детях ну ещё куда не шло, хотя уже тоже и не танцы. Вернее не наши парные танцы. И если уж быть до конца честными со своими учениками, то нужно им объяснить популярно, что отправляя в "Соло танцевать" на них деньги зарабатывают, да ещё и рекламу клубу за их же счет делают, и занимаются они скорее не спортивными танцами , а около бальными и около спортивными. Эдакий фитнес для похудения, но с обязательной публичной демонстрацией.Цитата:
Сообщение от Таня
Я, пожалуй соглашусь, что турниры "Соло" в сеньорах (да и во взрослых) - некий перебор. В том смысле - что как регулярная практика - путь в "никуда". Но у детей это, к сожалению, - от диспропорции малышей и малышек, впервые приходящих в зал.
Но вот НАЧАТЬ с соло в сеньорах - почему бы и нет? Даже наоборот, это можно приветствовать. Сначала разберитесь со своими непослушными (поначалу) ногами и руками, а уж потом до чужого "тела" допустят.:cool: А то ведь можно уже на первом занятии партнеру/партнерше ногу так отдавить, что желание прийти на второе будет отбито напрочь!:d
У меня тут раздвоение личности случилось: имея (пусть небольшой, но всё же) опыт в выступлениях и в паре и в сольной категории не могу категорично сказать, что соло это путь в никуда. Согласна с тем, что это некий эрзац танца, но как практика, очень даже полезный эрзац. Попробуйте после ставших уже привычными для нас пАрников композиций исполнить то же самое в сольном варианте...особенно в латине. Но только так, чтобы в полную силу! У меня с первого раза не вышло. Координация подвела. То поворот чрезмерно закручу (партнёр-то уже не тормозит меня в нужный момент), то ориентир на площадке теряю (опять же ввиду отсутствия партнёра).Зато выводы я из этой практики для себя сделала весьма конкретные: если я сама со своим телом не могу справиться - значит нагрузка дополнительная на партнёра легла, значит ему лишние заботы достались по моей милости - это плохо! Справлюсь чётко со своей партией соло - значит у партнёра будет больше возможностей себя раскрыть в танце.Цитата:
Сообщение от Kukk
А вот проводить ли соревнования в категориях взрослые и сеньоры в подгруппе соло - наверное это была бы интересная практика. Но на мой взгляд, в соло такого возраста выступать - ещё более тревожно, нежели в паре (у всех нервы разной крепости).
На турнире VegaS "соло сеньоры латина" выступали 4 участника. 2 солистки (именно солистки) и 2 участника из пар (Милосердов, Лубянская). Возможно, нас побудило к участию в этой категории чувство солидарности. Возможно, желание поприкалываться над самими собой (это скорее про меня). Может, просто неуёмное желание охватить как можно больше категорий за один турнир. У каждого была своя причина для участия.
Анна,отчасти согласна с тем, что Вы написали в первом абзаце своего поста, но всё же к "соло" хорошее знание и самостоятельно исполнение собственной партии своей схемы это относить нельзя. Скорее это обычный тренировочный процесс, который должен проходить на тренировке. Но, на мой взгляд, на турнире взрослый человек, танцующий среди таких же взрослых, но соло, как бы с воображаемым партнёром (особенно в стандарте) выглядит, ну как бы это по мягче сказать, как слегка умолешённый в определённом заведение. Никого обидеть не хочу.
Вот представьте себя в качестве зрителя. Пойдете вы смотреть на турнир соло участников (если это не ваш ребенок или родственник)? Скорее всего нет. И потому, что уровень участников невысок, и потому, что бальные танцы (пусть и спортивные) - это все-таки танец Мужчины и Женщины. И в идеале хочется увидеть (как зрителю) красивую историю любви. Или страсти. Или обольщения. Или соблазнения...:rolleyes:
И (повторюсь) начинать с соло - можно и, возможно (кому-то), нужно.
А уговаривать начинать (или продолжать) - так лучше примера, который привела Таня - не придумаешь!
Ну и добавлять (для выбирающих между тренажеркой и танцами), что СБТ - один из самых энергозатратных видов спорта! На уровне гребли и коньков. Это без шуток!
Сомневающихся можно заставить/попросить без перерыва станцевать хотя бы по минуте пару "финалов".
:)Ха! Ко многим сеньорским парам тоже порой отношение как к чокнутым! Особенно к начинающим сеньорам такое отношение проявляется со стороны танцоров-подростков, имеющих опыт танцевания (но, это скорее вопрос семейного воспитания и отсутствия элементарного уважения ко взрослым + юношеская самоуверенность).Цитата:
Сообщение от Фотина
Наверное, сеньорское соло действительно выглядит противоестественно, или скорее...обречённо...
Я думаю, что если в качестве альтернативы сеньорам-солистам(солисткам, как правило) предложить ансамблевые композиции, то это их не только удержит в танцевальном коллективе, но и даст дополнительную мотивацию к посещениям.
...Тогда им нужно будет открывать категорию "ансамбли сеньоров (сеньорит)" на соревнованиях....эк меня занесло. Чем дальше в лес - тем толще партизаны. Всё. Спать!
Анна, ансамбли в СБТ всё же подразумевают наличие партнёра. Ансамбль без партнёра это уже какие-то другие танцы. Есть такая организация WADF в которой проводятся турниры по артистическому танцы (соло,пары, ансамбли). Участники пары и ансамбля могут быть однополыми (не подумайте только ничего такого, вполне себе обычные люди). Вот где могут развернуться солисты. Но СТСР к этой организации не имеет никакого отношения. Вот здесь http://rdu-add.ru/ можно посмотреть подробно, если интересно, конечно.
Таня, т.е получается, что у вас с Сергеем в работе ориентация только на тех, кто рано или поздно пойдет на конкурс? А если у людей нет такого желания/возможностей - предлагаете идти "лесом" (в социальные танцы). Тогда понятно, почему эффективно количество выступающих на конкурсах пар. :) Если их всех туда отправляют в декларативном порядке. Ну и тренерский авторитет никто не отменял - они считают это само собой разумеющимся, потому что это нормой считаете вы. :) Для этого нужна убежденность тренера, что это правильный путь развития. :)Цитата:
Сообщение от Таня
Как отпочковавшиеся в социальное направление танцев хочу заметить только одно: тем, кто занимается социально - тоже хочется научиться правильно, а не только подрыгаться в приятной компании. Иначе они выбрали бы другое танцевальное направление. Поэтому и преподавателя хочется все-таки с опытом каким бы то ни было, и занятия не просто по системе "кто в лес, кто по дрова". И, кстати, мотивированных таким образом - немало. Но на конкурсы они не выйдут в ближайшем обозримом будущем, а то и никогда. Неужели они не достойны того, чтобы учиться танцам? И слать их всех подальше в социалку? Как-то тоже негуманно.
Вот такими мы в Иркутске занимаемся, приезжайте
Спасибо за приглашение. :)Цитата:
Сообщение от Soboly
Но у нас и тут на самом деле такого, по счастью, немало. Где подход к обучению более или менее обстоятельный, но на конкурсы не гонят. :)
Я в целом, за картину мира переживаю.
А Вы не переживайте! ))))Цитата:
Сообщение от Riola
Эта самая картина - она везде разная. Самая правильная позиция - довериться своему опыту и здравому смыслу. А кто, что и где написал (именно написал, не сказал, поскольку на форуме интонации, зачастую искажающие или вовсе меняющие смысл, не передашь) - это не истина в последней инстанции.
То, что пары, выходящие на турниры, быстрее прогрессируют - медицинский факт. Основанный не на чьих-то мнениях, а исключительно на опыте многих поколений танцоров. От детей-1 до сеньоров-4. Хотя и это, есс-но, не абсолютная истина.)))))))
И вообще, так называемый соушел данс - в очень большой степени "придуман" тренерами, не способными дать своим ученикам постоянного развития. Их бесталанность прячется за формулой: "Ой, да зачем вам это надо? Да там все куплено!" А в реальности - такой тренер просто не может научить танцевать так, чтобы можно было обыграть хоть кого-нибудь.
Про этот факт мне вполне известно. Но ведь весь вопрос в том - на черта он нужен, этот прогресс? :) Т.е. если человек занимается скажем, чисто из академического саморазвития, то совершенно неважна скорость этого самого прогресса - ну улучшится ситуация через год или два или три - какая, в сущности, разница. Времени до пенсии (и на пенсии) - вагон.Цитата:
Сообщение от Kukk
Тем не менее не соглашусь, что соушл придуман тренерами. Соушл как раз придуман людьми, которым не хочется или не можется ходить на конкурсы. :)
Или считают себя излишне возрастными, или есть другие дела, или есть в принципе нежелание именно соревноваться. К слову сказать, тем кому "надо" - вполне себе целенаправленно идут в клубы, где им такого не скажут. Но я опять не о том.
Конкурсы - это по-любому время и деньги. Если даже не говорить о прочих мотивах. Костюмы, билеты, потерянные выходные и время на подготовку. Заморочки с одеванием, укладкой, макияжем, автозагаром. Многие не хотят тратить ни то, ни другое. А танцевать уметь хотят. Желательно правильно и хорошо (ну,скажем, по крайней мере комфортно в паре). Выходит куда менее затратно. Подход - да, вроде как соушл. Но людям просто нравится танцевать именно это. Почему бы не учить их этому без обязательного конкурсного элемента.
А еще, кстати, конкурс - это же и стресс в том числе. Не все азартны, не все это любят - играть и выигрывать. Тем более - проигрывать. Надо иметь эту азартную составляющую, причем у обоих партнеров, чтобы мотивация на конкурс была.
За себя скажу одно - если бы меня сейчас внезапно кто на конкурс именно погнал - не пошла бы однозначно. :)
А для чего мы вообще учимся танцевать? Или петь? Или водить машину? Чтобы сказать в некой компании или на лавочке у подъезда: "А я вот надысь научился вальс и самбу танцевать!"?Цитата:
Сообщение от Riola
Меня, например (как и многих), в свое время учили на военной кафедре быть командиром взвода мотострелков. Но это ведь НЕ значит, что я УМЕЮ командовать этим самым взводом!))))
Как понять хорошо или плохо научился? Внутренний комфорт - не критерий качества. Только некая критическая ситуация, созданная внешними факторами, может показать, НАСКОЛЬКО хорошо ты умеешь делать то или иное. Конкурс. Или концерт. Или выезд на оживленную дорогу.
Ведь еще со школьных времен известно, что "практика - критерий истины" ))))
Кстати, а тренировки - это бесплатно? И времени не занимает?
Э-э-э, во-первых, все учатся танцевать с разными целями. :)Цитата:
Сообщение от Kukk
Некорректные сравнения. Еще с "петь" соглашусь - но далеко не все учатся петь, чтобы участвовать в конкурсах вокалистов или концертной деятельности.
Для чего мы ходим на фитнес? Плести макраме или делать оригами? Не для того же, чтобы персональные выставки устраивать? И, согласитесь, несмотря на то, что выставок может и не быть, уж тем более от фитнеса никакой показухи, но при регулярном и правильном подходе (тренировках и обучении) - мы наращиваем качество того, что делаем. Просто при макраме и оригами можно сравнить конечный результат визуально, а при танцах, пении и фитнесе - нет. Но это не значит, что уровень не меняется.
Насчет тренировок - ну давайте уж не будем сравнивать очевидное. :) Пошив одного фрака или платья на стандарт - это по стоимости полгода групповых тренировок. Поэтому насчет "бесплатно" - платно, конечно, но бюджет конкурсного танцора однозначно выше. :)
Ну и время - 2 раза в неделю или 4, свободны у тебя выходные или заняты - принципиальная разница.
Нет, все учатся танцевать с одной целью - научиться красиво двигаться под музыку. Остальные цели - вторичны.Цитата:
Сообщение от Riola
Вопрос только в качестве и в контроле этого качества. Очевидно же, что "внешний контроль" лучше внутреннего.
Если у кого-то нет времени или средств на турниры, это не значит, что без турниров этот кто-то будет танцевать также, как имея турнирную практику. При прочих равных, разумеется. И это тоже очевидно.
Я не очень понимаю, о чем спор.
Ри, мне за тебя страшно. Это одно из самых глубоких заблуждений всего прогрессивного человечества. Кроме шуток.Цитата:
Сообщение от Riola
Riola
Мы никого не гоним, если на турниры не хотят ходить. Они сами рано или поздно уходят, потому что понимают, что начинают все больше и больше отставать в уровне от конкурсных пар. Им становится неуютно в нашей группе и они либо уходят в группу другого тренера нашего клуба (про которую я писала выше и у которой конкурсных пар нет), либо в клубные танцы, либо просто бросают. В городе полно клубов (практически все остальные, кроме нашего), где с огромным удовольствием будут заниматься с такими парами и зарабатывать на них деньги. Реально на турнирах по массовому спорту в нашем городе 95-100 процентов пар - это пары из нашего клуба (да и в Е классе до половины пар - это наши ученики, а остальные - это молодежь из других клубов, которая танцует с детства, но особого толку не добилась) Из остальные клубов пар мы не видим. То есть там никто никого не заставляет ходить на турниры. Ну и пусть занимаются там. У нас с Сергеем просто нет времени на такие пары, так как приоритет - конкурсным парам (я имею в виду индивидуальные занятия), Даже конкурсные пары иногда распихать по времени просто некуда бывает и они обижаются. Зачем мы будем в таком случае тратить время на тех, кто просто для себя танцевать ходит? Нам такие пары неинтересны. С ними просто скучно заниматься. Нет цели - нет стремления что-то улучшить. Выучили шаги - и ладно. Замечу, что мы им часто сами советуем перейти в другую группу где им будет более комфортно заниматься, что некоторые и делают. Еще раз повторю, что лично я ничего против таких пар не имею, но это не наш контингент.
Вот она - суть! Или соль.)))Цитата:
Сообщение от Таня
Человек ведь существо крайне ленивое (по себе сужу :):d:cool:)И самоулучшаться не из-под палки способны единицы из миллионов. К сожалению! (((
Поэтому надо заставлять! Начать! Не бросать!
А уж танцы - тем более!! :rolleyes:;)
А я и не говорю о том, что они будут танцевать лучше конкурсных пар. И не говорю о том, что внутренний контроль лучше внешнего. Я в курсе про то, что конкурсные пары - это другая степень прогресса, я про семинары с индивами даже не заикаюсь.Цитата:
Сообщение от Kukk
Спор именно о том, что "продвинутые тренеры должны ориентировать пары на конкурсное танцевание, а тем, кто на конкурсы ходить не хочет - тем и социальных педагогов за глаза и за уши, нам такие не интересны". Мне эта позиция как-то... отклика не вызывает, что ли. Типа, несогласная я. :)
Мне бы казалось, что отдавать имеет смысл тем, кто желает брать. Другой вопрос, если не желает. А если желает, занимается с энтузиазмом, но на конкурсы ходить не хочет - почему бы не научить-то?
Цитата:
Сообщение от Таня
Не гоните, но неуютно-то им почему-то становится? На них перестают обращать внимание? Что значит "скучно заниматься" - они не стремятся научиться? Не задают вопросов? Не выполняют задания, данные группе?Цитата:
Сообщение от Kukk
Вот я в корне не согласна, что цели нет. Нет цели выйти на конкурс. Но цель красиво двигаться под музыку - есть? Есть. Значит, есть и стремление к улучшению и улучшения, безусловно, присутствуют. Просто существенно более плавные, чем у "конкурсантов".
Поверьте, немало народу самолучшается совершенно не из под палки.
Т.е. я просто в целом против "танцевальных резерваций" для конкурсных и неконкурсных танцорв, хотя они и так неизбежно создаются. Т.е. когда их создают танцоры снизу, выбирая комфортную среду обучения - я понимаю. А когда она создается тренером - не очень понимаю.
Предполагаемый диалог: "Я хочу взять у вас индивидуалку", и отказ: "А вам зачем, вы на конкурсы не ходите, у меня и на конкурсных-то танцоров времени не хватает" меня бы точно поверг в ступор. Не поняла бы этого и не приняла.
Т.е. мне всегда кажется, что учить стоит того, кто хочет учиться. А ходит он там на конкурсы, или не ходит - дело третье. Почему бы не поддерживать выбранную обучающимся мотивацию, а не просто рубить "без конкурсов толку не будет"?
Человек может впоследствии и позицию свою по конкурсам пересмотреть, и времени побольше выделить, и денег накопить. А обязаловкой можно желание убить в зародыше и тот, кто потенциально может захотеть - уже не захочет никогда. Это к вопросу о том "как не бросить".
Я думаю, что от пар, занимающихся с энтузиазмом, никакой тренер не откажется! И научит. Только таких пар (неконкурсных энтузиастов)... 5? 10? на всю страну.Цитата:
Сообщение от Riola
Кстати, понятие "энтузиазм" у пары и у тренера могут отличаться.)))))
А востребованному тренеру без конкурсных пар вообще никак, кстати. Это его репутация и... цена, в конце концов.
Попробуйте (если вы не конкурсная пара) взять урок у Никовского или Мельникова, например. При их цене в 100 руб. (условно) у вас и за 150 ничего не выйдет.
Т.е., скажем, если бы я жила с этой позицией в голове "без конкурсов заниматься бесполезно" - мы бы точно к паркету уже никогда не подошли. Потому что конкурсно нет на данном этапе ни возможности, ни особого желания. А вот из любви к искусству - продолжаем пока по мере сил. :) И я благодарна, что информация подается без оглядки на то, собираемся ли мы пойти на соревнования или нет.
Эда, ну, в каждой шутке (моей) есть доля шутки. И доля правды тоже - если не ставить цели, например, взобраться на пьедестал, время на улучшить себя - вполне достаточно. Всё, сколько его отмерено свыше на возможность в принципе двигать ногами и переваривать головой.Цитата:
Сообщение от Pessimist
Ну так и надо, чтобы у этих единиц была таки возможность выбрать место, где их энтузиазм будут приветствовать. :) А не просто всех отсекать на начальном же этапе.Цитата:
Сообщение от Kukk
А зачем неконкурсной паре очертя голову ломиться на индивидуалку к топ-тренерам? Давайте все-таки до абсурда-то не будем ситуацию доводить. :)
Соблюдая некие принципы разумной достаточности. Даже у неконкурсной пары может быть понимание, где Рим, а где Крым. :)
Не поверю. ))) Кстати - к самообразованию это не относится.Цитата:
Сообщение от Riola
А я вот не понимаю, что в такой позиции тренера непонятного? Если есть выбор.
Если не сложно, подскажите, кто об этом говорил.Цитата:
Сообщение от Riola
Почему это не относится к самообразованию? А к самосовершенствованию - относится?Цитата:
Сообщение от Kukk
Вот куча народу занимается айкидо. У них там вообще соревнований нет. А народ ходит и массово совершенствуется.
Почему в нашем направлении таких нет и быть не может? :)
Позиция тренера, вероятно, понятная. А вот позиция "педагог-обучаемый" - непонятная.
Как там было в "Розыгрыше"? Когда Комаровский говорит Девятовой, каких высот она могла бы достичь, а предпочла этому обучать год за годом школьных оболтусов.
Так Таня же. Я даже выделяла эту фразу:Цитата:
Сообщение от Kukk
Цитата:
Сообщение от Таня
Э-э-э, нет! Таня ничего не говорила про отсев на первом этапе!
Как это по айкидо нет соревнований??? Вас кто-то ввел в заблуждение. Или меня - Гугл))))
А вот тут как раз последнее время муссируется тема - некоторым приспичило их проводить.Цитата:
Сообщение от Kukk
Т.н. истинное айкидо - оно не соревновательное изначально.
"Последнее время все больше и больше ведется дискуссий проводить соревнования в Айкидо или не проводить. Звучит множество аргументов подтверждающих или опровергающих целесообразность данного мероприятия. Некоторые сэнсэи категорически отказываются от участия в соревнованиях, наказывают своих последователей за участие в соревнованиях. Другие наоборот, приветствуют и поощряют своих последователей."
Далее (и подробнее) - тут, например: http://yukimurakan.ru/blog/85/
Т.е. "мы собираемся вырастить из вас конкурсных танцоров, а тот, кто не хочет им быть - лучше идите сразу в сошиал" - это не отсев на начальном этапе?Цитата:
Сообщение от Kukk
Написано у Тани было НЕ так. Не передергивайте. Если Вы не видите разницы, то дальнейшее обсуждение бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Riola
Впрочем, будет лучше, если Таня сама прояснит свою позицию. Если сочтет нужным.
Интересно. Я вот в этом тоже увидела, что те кто не хочет ходить на турниры, могут поискать себе другой клуб. А что Вы, уважаемый Kukk, видите в этой фразе? Спрашиваю без всяких подковырок, просто интересно. Все ведь мы разные и одну и туже информацию воспринимаем по разному :-)Цитата:
Сообщение от Kukk
Кстати, да. Фраза "На первом занятии мы сразу объявляем, что ставим цель довести их до конкурсного танцевания (а кто хочет заниматься "для себя", то есть куча клубов с социальными танцами)" написана с двояким смыслом. Ибо 2 варианта развития событий, когда на первое занятие приходят вполне уже самодостаточные личности со сложившимся мировоззрением:
Вариант 1. Если сообщается, что цель - довести народ до конкурсного танцевания, то, уверен, достаточно большой процент собравшихся воспринимает это на "ура" и с энтузиазмом берется за дело. Что дальше - это уже вопрос педагогического мастерства тренеров, который заключается, в том числе, и в поддержании интереса взрослых пар к СБТ и турнирам.
Вариант 2. Если вслух озвучивается именно то, что "кто хочет заниматься "для себя", то есть куча клубов с социальными танцами" - то это нокаутирующий удар по самолюбию практически всех собравшихся, после которого мало кто захочет начинать танцы вообще.
Итак, для разрешения спора на эту тему, предлагаю Тане разъяснить позицию относительно написанного, т.к. это довольно чувствительно задело некоторых форумцев.
Я вижу простую передачу информации. Плюс разъяснения, что будет дальше. Чтобы в будущем не было обид и "непонимания" и "непринимания".Цитата:
Сообщение от Фотина
Запретов и "отсевов" не разглядел.
Андрей, спасибо большое за четкую формулировку, именно про развитие событий в варианте 2 я, собственно, и писала. Что так можно и вовсе не начать. Про "не бросить" в такой ситуации отдельная тема.Цитата:
Сообщение от Андрей О. Свиридов
прочитал, как руководители клуба, в котором основная масса - сеньоры могу сказать, что нельзя делить пары на конкурсные и не конкурсные, хорошие и плохие, вообще нельзя публично людей сравнивать !
у нас есть пары которые занимаются индивидуально по 5-6 ч в неделю, посещают все семинары в клубе, им очень нравится докапаться до правильного танцевания, но они не идут на конкурсы, но им очень нравится заниматься именно техникой, порой доходит до смешного - а какой длинны шаг ? а на сколько подниматься в стопе и прочее, но людям нравится и вот так прогнать их .. это просто бррррррр
есть пары кто наооборот фанатики танцев, они со следующего года будут сеньоры и они танцуют 10 ку .. они бывают на турнире танцуют в 6-7 номинациях.. а есть пары кто просто ходят на группу и не берут уроки вообще и даже на практики не ходят !!! и у них даже книэек нету ! но мы их всех любим потому что это НАш КЛУБ !