Как начать? Или не бросить. Или заставить начать.

Цитата:

---

Сообщение от Таня

Мы с партнером ведем занятия в группах "хобби" уже шестой год, и в продолжающих группах (стаж занятий 6 месяцев и больше) у нас всегда (!!) 90-95% пар конкурсные (массовый спорт и Е класс). Конечно, сеньорских пар мало (на данный момент две - одна Е класс, одна - массовый спорт). В основном - это возраст 25-30 лет. На первом занятии мы сразу объявляем, что ставим цель довести их до конкурсного танцевания (а кто хочет заниматься "для себя", то есть куча клубов с социальными танцами), а после 3-4 месяцев занятий просто объявляем ряду пар (которые более или менее прилично танцевать начинают для уровня массового спорта), что они идут на турнир. Причем, именно не спрашиваем, хотят они или нет, а ставим перед фактом.:) Конечно, если люди начинают очень сильно упираться и говорить, что они не пойдут, то настаивать не будем, но, как ни странно, большинство пар соглашается. Проблема обычно в отсутствии костюмов, которую мы решаем всем миром. На данный момент, например, у партнера в двух продолжающих группах 14 пар, их которых 12 - конкурсные (включая две сеньорские пары, которые обе приняли участие в последнем турнире). Ну и плюс те пары, которые уже от нас перешли в спортивную группу, где мы занимаемся сами. С другой стороны, у нас в клубе есть еще одна тренер, который занимается со взрослыми. У нее две продолжающих группы и всего одна конкурсная пара, да и та выходит на турниры не чаще 1-2 раза в году по массовому спорту. Причем партнер занимается уже примерно столько, сколько и мы (лет уж 10 точно). Она почему-то заставить свои пары выйти на турниры не может. Так что, если провести в наших группах опрос "Что вас побудило участвовать в турнирах?" большинство ответят: "Заставил тренер". ;) Может, это и не совсем правильно, но эффективно. Некоторые наши бывшие ученики уже до C класса дотанцевались (один на B класс очки набрал). Вряд ли бы это произошло, если бы мы их в свое время не "пинали". Кстати, на "Прикамье" второе место по сеньорам ОК заняла пара, где партнер - тоже наш бывший ученик. По собственной воле и желанию, как это ни печально, очень мало кто идет на турниры в первый раз. Это уже потом в них начинает просыпаться азарт и они начинают сами, без "пинков", выходить на конкурсный паркет, посещать больше индивидуальных занятий, ходить на семинары. Но если тренер не подтолкнет пару к участию в турнире (возможно, иногда и в приказном порядке), то момента, когда у них это желание у самих проснется - можно ждать очень долго и не дождаться вообще.

---

Таня, т.е получается, что у вас с Сергеем в работе ориентация только на тех, кто рано или поздно пойдет на конкурс? А если у людей нет такого желания/возможностей - предлагаете идти "лесом" (в социальные танцы). Тогда понятно, почему эффективно количество выступающих на конкурсах пар. :) Если их всех туда отправляют в декларативном порядке. Ну и тренерский авторитет никто не отменял - они считают это само собой разумеющимся, потому что это нормой считаете вы. :) Для этого нужна убежденность тренера, что это правильный путь развития. :)

Как отпочковавшиеся в социальное направление танцев хочу заметить только одно: тем, кто занимается социально - тоже хочется научиться правильно, а не только подрыгаться в приятной компании. Иначе они выбрали бы другое танцевальное направление. Поэтому и преподавателя хочется все-таки с опытом каким бы то ни было, и занятия не просто по системе "кто в лес, кто по дрова". И, кстати, мотивированных таким образом - немало. Но на конкурсы они не выйдут в ближайшем обозримом будущем, а то и никогда. Неужели они не достойны того, чтобы учиться танцам? И слать их всех подальше в социалку? Как-то тоже негуманно.

Вот такими мы в Иркутске занимаемся, приезжайте

Цитата:

---

Сообщение от Soboly

Вот такими мы в Иркутске занимаемся, приезжайте

---

Спасибо за приглашение. :)
Но у нас и тут на самом деле такого, по счастью, немало. Где подход к обучению более или менее обстоятельный, но на конкурсы не гонят. :)
Я в целом, за картину мира переживаю.

Цитата:

---

Сообщение от Riola

Я в целом, за картину мира переживаю.

---

А Вы не переживайте! ))))
Эта самая картина - она везде разная. Самая правильная позиция - довериться своему опыту и здравому смыслу. А кто, что и где написал (именно написал, не сказал, поскольку на форуме интонации, зачастую искажающие или вовсе меняющие смысл, не передашь) - это не истина в последней инстанции.
То, что пары, выходящие на турниры, быстрее прогрессируют - медицинский факт. Основанный не на чьих-то мнениях, а исключительно на опыте многих поколений танцоров. От детей-1 до сеньоров-4. Хотя и это, есс-но, не абсолютная истина.)))))))
И вообще, так называемый соушел данс - в очень большой степени "придуман" тренерами, не способными дать своим ученикам постоянного развития. Их бесталанность прячется за формулой: "Ой, да зачем вам это надо? Да там все куплено!" А в реальности - такой тренер просто не может научить танцевать так, чтобы можно было обыграть хоть кого-нибудь.

Цитата:

---

Сообщение от Kukk

А Вы не переживайте! ))))
Эта самая картина - она везде разная. Самая правильная позиция - довериться своему опыту и здравому смыслу. А кто, что и где написал (именно написал, не сказал, поскольку на форуме интонации, зачастую искажающие или вовсе меняющие смысл, не передашь) - это не истина в последней инстанции.
То, что пары, выходящие на турниры, быстрее прогрессируют - медицинский факт. Основанный не на чьих-то мнениях, а исключительно на опыте многих поколений танцоров. От детей-1 до сеньоров-4. Хотя и это, есс-но, не абсолютная истина.)))))))
И вообще, так называемый соушел данс - в очень большой степени "придуман" тренерами, не способными дать своим ученикам постоянного развития. Их бесталанность прячется за формулой: "Ой, да зачем вам это надо? Да там все куплено!" А в реальности - такой тренер просто не может научить танцевать так, чтобы можно было обыграть хоть кого-нибудь.

---

Про этот факт мне вполне известно. Но ведь весь вопрос в том - на черта он нужен, этот прогресс? :) Т.е. если человек занимается скажем, чисто из академического саморазвития, то совершенно неважна скорость этого самого прогресса - ну улучшится ситуация через год или два или три - какая, в сущности, разница. Времени до пенсии (и на пенсии) - вагон.

Тем не менее не соглашусь, что соушл придуман тренерами. Соушл как раз придуман людьми, которым не хочется или не можется ходить на конкурсы. :)
Или считают себя излишне возрастными, или есть другие дела, или есть в принципе нежелание именно соревноваться. К слову сказать, тем кому "надо" - вполне себе целенаправленно идут в клубы, где им такого не скажут. Но я опять не о том.

Конкурсы - это по-любому время и деньги. Если даже не говорить о прочих мотивах. Костюмы, билеты, потерянные выходные и время на подготовку. Заморочки с одеванием, укладкой, макияжем, автозагаром. Многие не хотят тратить ни то, ни другое. А танцевать уметь хотят. Желательно правильно и хорошо (ну,скажем, по крайней мере комфортно в паре). Выходит куда менее затратно. Подход - да, вроде как соушл. Но людям просто нравится танцевать именно это. Почему бы не учить их этому без обязательного конкурсного элемента.

А еще, кстати, конкурс - это же и стресс в том числе. Не все азартны, не все это любят - играть и выигрывать. Тем более - проигрывать. Надо иметь эту азартную составляющую, причем у обоих партнеров, чтобы мотивация на конкурс была.

За себя скажу одно - если бы меня сейчас внезапно кто на конкурс именно погнал - не пошла бы однозначно. :)

Цитата:

---

Сообщение от Riola

Конкурсы - это по-любому время и деньги. Если даже не говорить о прочих мотивах. Костюмы, билеты, потерянные выходные и время на подготовку. Заморочки с одеванием, укладкой, макияжем, автозагаром. Многие не хотят тратить ни то, ни другое. А танцевать уметь хотят. Желательно правильно и хорошо (ну,скажем, по крайней мере комфортно в паре). Выходит куда менее затратно. Подход - да, вроде как соушл. Но людям просто нравится танцевать именно это

---

А для чего мы вообще учимся танцевать? Или петь? Или водить машину? Чтобы сказать в некой компании или на лавочке у подъезда: "А я вот надысь научился вальс и самбу танцевать!"?
Меня, например (как и многих), в свое время учили на военной кафедре быть командиром взвода мотострелков. Но это ведь НЕ значит, что я УМЕЮ командовать этим самым взводом!))))
Как понять хорошо или плохо научился? Внутренний комфорт - не критерий качества. Только некая критическая ситуация, созданная внешними факторами, может показать, НАСКОЛЬКО хорошо ты умеешь делать то или иное. Конкурс. Или концерт. Или выезд на оживленную дорогу.
Ведь еще со школьных времен известно, что "практика - критерий истины" ))))

Кстати, а тренировки - это бесплатно? И времени не занимает?

Цитата:

---

Сообщение от Kukk

А для чего мы вообще учимся танцевать? Или петь? Или водить машину? Чтобы сказать в некой компании или на лавочке у подъезда: "А я вот надысь научился вальс и самбу танцевать!"?
Меня, например (как и многих), в свое время учили на военной кафедре быть командиром взвода мотострелков. Но это ведь НЕ значит, что я УМЕЮ командовать этим самым взводом!))))
Как понять хорошо или плохо научился? Внутренний комфорт - не критерий качества. Только некая критическая ситуация, созданная внешними факторами, может показать, НАСКОЛЬКО хорошо ты умеешь делать то или иное. Конкурс. Или концерт. Или выезд на оживленную дорогу.
Ведь еще со школьных времен известно, что "практика - критерий истины" ))))

Кстати, а тренировки - это бесплатно? И времени не занимает?

---

Э-э-э, во-первых, все учатся танцевать с разными целями. :)
Некорректные сравнения. Еще с "петь" соглашусь - но далеко не все учатся петь, чтобы участвовать в конкурсах вокалистов или концертной деятельности.
Для чего мы ходим на фитнес? Плести макраме или делать оригами? Не для того же, чтобы персональные выставки устраивать? И, согласитесь, несмотря на то, что выставок может и не быть, уж тем более от фитнеса никакой показухи, но при регулярном и правильном подходе (тренировках и обучении) - мы наращиваем качество того, что делаем. Просто при макраме и оригами можно сравнить конечный результат визуально, а при танцах, пении и фитнесе - нет. Но это не значит, что уровень не меняется.

Насчет тренировок - ну давайте уж не будем сравнивать очевидное. :) Пошив одного фрака или платья на стандарт - это по стоимости полгода групповых тренировок. Поэтому насчет "бесплатно" - платно, конечно, но бюджет конкурсного танцора однозначно выше. :)

Ну и время - 2 раза в неделю или 4, свободны у тебя выходные или заняты - принципиальная разница.

Цитата:

---

Сообщение от Riola

Э-э-э, во-первых, все учатся танцевать с разными целями. :)

---

Нет, все учатся танцевать с одной целью - научиться красиво двигаться под музыку. Остальные цели - вторичны.
Вопрос только в качестве и в контроле этого качества. Очевидно же, что "внешний контроль" лучше внутреннего.
Если у кого-то нет времени или средств на турниры, это не значит, что без турниров этот кто-то будет танцевать также, как имея турнирную практику. При прочих равных, разумеется. И это тоже очевидно.
Я не очень понимаю, о чем спор.

Цитата:

---

Сообщение от Riola

Времени до пенсии (и на пенсии) - вагон.

---

Ри, мне за тебя страшно. Это одно из самых глубоких заблуждений всего прогрессивного человечества. Кроме шуток.

Riola
Мы никого не гоним, если на турниры не хотят ходить. Они сами рано или поздно уходят, потому что понимают, что начинают все больше и больше отставать в уровне от конкурсных пар. Им становится неуютно в нашей группе и они либо уходят в группу другого тренера нашего клуба (про которую я писала выше и у которой конкурсных пар нет), либо в клубные танцы, либо просто бросают. В городе полно клубов (практически все остальные, кроме нашего), где с огромным удовольствием будут заниматься с такими парами и зарабатывать на них деньги. Реально на турнирах по массовому спорту в нашем городе 95-100 процентов пар - это пары из нашего клуба (да и в Е классе до половины пар - это наши ученики, а остальные - это молодежь из других клубов, которая танцует с детства, но особого толку не добилась) Из остальные клубов пар мы не видим. То есть там никто никого не заставляет ходить на турниры. Ну и пусть занимаются там. У нас с Сергеем просто нет времени на такие пары, так как приоритет - конкурсным парам (я имею в виду индивидуальные занятия), Даже конкурсные пары иногда распихать по времени просто некуда бывает и они обижаются. Зачем мы будем в таком случае тратить время на тех, кто просто для себя танцевать ходит? Нам такие пары неинтересны. С ними просто скучно заниматься. Нет цели - нет стремления что-то улучшить. Выучили шаги - и ладно. Замечу, что мы им часто сами советуем перейти в другую группу где им будет более комфортно заниматься, что некоторые и делают. Еще раз повторю, что лично я ничего против таких пар не имею, но это не наш контингент.